Bir Kol ve Bir Bacak: Bu Sağlık Ekonomisti Tıbbi Faturalarınızı İstiyor

Not: "Bir Kol ve Bir Bacak", hatalar içerebilecek transkriptler oluşturmak için konuşma tanıma yazılımı kullanır. Lütfen transkripti bir araç olarak kullanın, ancak podcast'ten alıntı yapmadan önce ilgili sesi kontrol edin.

Dan: Merhaba–

Vivian Ho, Rice Üniversitesi ve Houston'daki Baylor Tıp Fakültesi'nde sağlık ekonomistidir. 2024'ün başlarından beri İK konferanslarında konuşmalar yapıyor. Bu, bir ekonomist için pek de alışıldık bir iş değil.

Vivian Ho: Evet, öyle. Ekonomistler genellikle bunu yapmaz. Biz kendi konferanslarımızda konuşmayı severiz.

Dan: Ama o oldukça büyük bir mesajı yaymak konusunda istekliydi.

Vivian Ho: İşçilerin, yani çalışanların çok fazla paradan tasarruf etme potansiyeli var.

Dan: Ve birkaç hafta önce bana bir e-posta göndererek ne yapmaya çalıştığı konusunda yardım istedi:

İnsanların, insanlara çok para kazandırabileceğini düşündüğü bir çalışma için hastane faturalarını kendisine göndermelerini istiyor. İnsanları katkıda bulunmaya teşvik edip edemeyeceğimi merak etti.

Ve dürüst olmak gerekirse, çalışma hakkında spesifik bir şey bilmeden önce bile evet demek istedim.

Şöyle demeliyim: Vivian Ho bu programa bağışta bulundu. Aslında onunla bu şekilde tanıştım ve çalışmalarını öğrendim. Ve bir nevi hayranı oldum.

Son birkaç yıldır, sağlık hizmetlerinin giderek daha pahalı hale gelmesine karşı koymak için ihtiyaç duyduğumuz kanıtları ortaya çıkarıyor ve yayınlıyor.

Bunlar çoğumuzun şüphelendiği şeylerdi, en azından muhabirlerin belgelediği örneklerdi, ama o bunların tek seferlik değil, gerçek trendler olduğunu gösterdi.

Örneğin: Kâr amacı gütmeyen hastaneler büyük kârlar elde ettiğinde -ki genellikle de öyledir- buna fazlalık diyorlar- genellikle bu parayı hastalara yardım etmek, insanların faturalarını azaltmak için daha fazla hayır amaçlı bakım sağlamak için kullanmıyorlar.

Bir araştırmasında, 2010'ların başı ile on yılın sonuna doğru hastanelerin mali durumunu karşılaştırdı. On yılın sonuna doğru, kâr amacı gütmeyen hastanelerin eskisinden ÇOK daha kârlı olduğunu gördü.

Ve çok daha zengin olmuşlardı, bankada daha önce sahip olduklarından yüzde yetmiş daha fazla nakit vardı.

Ama aslında daha az hayır amaçlı bakım veriyorlardı.

Hastanelerin paralarıyla aslında ne yaptıklarını görmesine yardımcı olan büyük bir veri kümesini anlama konusunda yardım aldıktan sonra bunu araştırdığını ve üzerinde araştırma yapmaya başladığını söyledi.

Vivian Ho: Ben de, "Pekala, gidip yerel hastanelerden birine bakacağım ve orada ne yazıyor bir bakacağım, sonra açıp, vay canına," diyorum.

Dan: Bir hastanenin "fon bakiyesine" şöyle bir göz attı. Bu, bir kurumun yağmurlu günler için biriktirdiği para anlamına gelen, kar amacı gütmeyen bir ifade.

Vivian Ho: Rice Üniversitesi'nin karşısındaki hastanelerden birinin fon bakiyesi beş buçuk milyar dolar. Yani, biliyorsunuz, o zaman, buna daha yakından bakmam gerekiyor.

Dan: İşte bulduğu birkaç şey: O fon bakiyesi - "kara gün fonu" - hastaneyi iki yıldan fazla idare etmeye yetiyordu. Ve sağlıklı bir kâr marjı sağlıyordu.

Ve araştırması, derinlemesine incelendiğinde şunu gösterdi: Bu tek seferlik bir durum değil. İyi performans gösteren hastaneler arasında bu durum normal.

Ve bu tür veriler - işlerin nasıl yürüdüğüne, kimin ne kadar faydalandığına, hepimizin karşı karşıya olduğu tamamen adaletsiz ve karşılanamaz fiyatlara dair bu tür KANITLAR - birer cephane.

Vivian Ho, bilgi deposunu güçlendirmek için hastane faturalarını kendisiyle paylaşacak insanlar arıyor.

Bu bilgiyi kullanarak birçok insana tonlarca para kazandıracak bir strateji geliştirmiş. İlginç.

Ve: Bu özel stratejinin işe yarayıp yaramayacağını bilmiyorum.

Ama benim düşüncem şu: Sağlık sistemimizi bu kadar sağlıksız, bu kadar ölümcül hale getiren açgözlülük ve sömürüye karşı savaşacaksak, elde edebileceğimiz tüm mücadele gücüne ihtiyacımız olacak.

Vivian Ho'ya bir hastane faturası gönderdim. Ve bu bölümün sonunda sizi de aynısını yapmaya teşvik edeceğim.

Bu, "Bir Kol ve Bir Bacak" - sağlık hizmetlerinin neden bu kadar pahalı olduğunu ve bu konuda neler yapabileceğimizi anlatan bir program. Ben Dan Weissmann. Bir muhabirim ve zorluklardan hoşlanırım. Bu yüzden burada seçtiğimiz görev, Amerikan yaşamının en sinir bozucu, korkutucu ve iç karartıcı yanlarından birini ele alıp size eğlenceli, güçlendirici ve faydalı bir program sunmak.

Dan: Vivian Ho yaklaşık 40 yıldır sağlık ekonomisti. Ve karışık duygular içinde olduğunu söyleyebiliriz.

Vivian Ho: Sağlık ekonomistleri, birçok farklı konu üzerinde çalışırlar ve hepsi önemli ve ilgi çekicidir. Ancak sağlık hizmetlerinin maliyeti ve sağlık sigortası primlerinin maliyeti konusunun, ortalama bir Amerikan vatandaşının sırtına yük olan en büyük sorun olduğunu düşünüyorum. Ve bir meslek olarak bu temel konuya yeterince zaman ayırdığımızı düşünmüyorum. Kendimi biraz - yani, bu beni oldukça üzüyor çünkü buradayım, bu meslekte bu kadar zamandır çalışıyorum ve işler düzelmiyor. Aslında çok daha kötüye gidiyor.

Dan: Ve bu yüzden, diyor, günümüzde İK konferanslarına gidiyor. Bunu yapacak motivasyonu ve özgürlüğü var.

Vivian Ho: Çok şanslıyım. Rice'ta kadroluyum ve biliyorsunuz, Ulusal Tıp Akademisi üyesiyim. Başarmak istediğim her şeyi başardım ve şimdi asıl mesele, "Ne yapabiliriz?"

Dan: Artık en büyük sorun olarak gördüğü şeyin peşine düşmeye karar verdi. TEK sorun değil, ama her yıl daha da artan fiyatların en büyük itici gücü.

Hastane sistemleri birleşiyor, birbirlerini yutuyor. Böylece sigortacılarla daha fazla pazarlık gücüne sahip oluyorlar. Daha yüksek fiyatlar alıyorlar ama daha fazla değer sunmuyorlar.

Ekonomistlerin her zaman beklediği şey bu değil. Daha büyük, daha iyi ve daha verimli anlamına gelebilir. Vivian Ho da eskiden böyle bir beklenti içindeydi.

Vivian Ho: Bu araştırma gündemine yaklaşık 10-15 yıl önce başladım ve daha büyük olanın daha iyi olacağını düşündüm. Ölçek ekonomileri sayesinde hastanelerin hekim muayenehaneleri satın almasına izin verilirse, hizmet tekrarlarının azalacağını ve para tasarrufu sağlanacağını düşündüm. Ancak sorun şu ki, bir sağlayıcıyı tasarrufları tüketiciye yansıtmaya zorlayacak bir mekanizma yok. Yani ölçek ekonomileri olabilir, ancak tüketiciler olarak biz bu avantajlardan yararlanamıyoruz.

Dan: Bu programda bundan çok bahsettik. Çokça. Ancak Vivian Ho'nun gösterebildiği şey şu: Şu anda, hastanelerin (kar amacı gütmeyen hastaneler de dahil) ortalama kâr marjları, sigorta şirketlerinin ortalama kâr marjlarından daha yüksek.

Vivian Ho: Para kaybeden çok sayıda kırsal hastane ve küçük hastane var, ancak net olarak, konsolide sistemlerin ne kadar kâr elde ettiğini ortalama olarak hesapladığınızda ve bunları ülke genelinde topladığınızda, sigortacıların toplam kârından çok daha yüksek bir rakam çıkıyor.

Dan: Bu, sigorta şirketlerinin çektiğimiz acılarda BÜYÜK bir rol oynamadığı anlamına gelmiyor.

Vivian Ho: Sigortacılar birçok yönden müşterileri için yapmaları gerekeni yapmıyorlar. Elbette program bunu birçok yönden ve yüksek kâr elde ettiklerini gösteriyor. Az önce verilere baktım ve hastanelerin sigortacılardan çok daha yüksek kâr elde ettiği sonucuna vardım ve dikkatimizi oraya odaklamalıyız.

Dan: Yani, burada açıklanacak çok şey var, değil mi? Birincisi, hastaneler sigorta şirketlerinden daha yüksek kâr elde ediyor ve sigorta şirketleri genel olarak hissedarlara hesap veren halka açık kuruluşlar. Ve ABD Gelir İdaresi'ne (IRS) göre, Amerika Birleşik Devletleri'ndeki hastanelerin çoğu kâr amacı gütmeyen kuruluşlar.

Vivian Ho: Kesinlikle. Son zamanlarda yaptığımız araştırmalar, kâr amacı gütmeyen hastanelerimizin kâr amacı güden şirketlere çok benzediğini gösteriyor.

Dan: Peki, buna nasıl ulaşacağız?

Vivian Ho: Peki, olup bitenlerin davranışını nasıl değiştirebiliriz?

Dan: Evet.

Vivian Ho: Evet. Yani...

Dan: İşte Vivian Ho'nun oyun planı. Karmaşık ve "bu kesinlikle işe yarayacak" diyecek durumda değilim, ama burada bilmeye değer çok şey var.

Özellikle şu:

Vivian Ho, şirket yöneticileri veya İK yöneticileriyle konuştuğunda, ortaya başka bir veri seti çıkarıyor. Ve bu, yalnızca son birkaç yılda ortaya çıkan bir veri.

Sigortacılar artık hastanelere ne kadar ödediklerini göstermek zorunda. Etiket fiyatını değil, pazarlık edilen fiyatı.

Vivian Ho'nun konuşmasında, Houston'daki üç hastaneden bazı detayları gösteren bir slayt da yer alıyor. Blue Cross, omurga füzyon ameliyatı için bunlardan birine yaklaşık 22 bin dolar ödüyor. Bir diğeri ise 66 bin dolar alıyor; yani üç katı.

Ve slayt şunu gösteriyor: Matematik diğer prosedürler için de benzerdir.

Vivian Ho: İşverenler, yerel hastanelerindeki fiyatların ne kadar farklı olabileceğinin farkında değillerdi. Herkesin, "Aman Tanrım, fiyatlar bu kadar farklı olamaz" diyeceğini düşünüyorlardı. Ve şimdi bazı veriler ortaya çıkmaya başladıkça, gerçekten çok para tasarruf edebileceğiniz açıkça görülüyor.

Dan: Yani, belki de yapabilirsiniz — eğer çalışanlarınıza daha az ücret alan hastaneye gitmeleri için geçerli bir sebep verebilirseniz.

Vivian Ho'nun bunun nasıl işe yarayabileceğine dair bir modeli var. Kısmen "Bir Zamanlar Massachusetts'te" adını verdiğim bir hikâyeye dayanıyor.

Sırada bu var.

An Arm and a Leg'in bu bölümü, KFF Health News ile iş birliği içinde hazırlanmıştır. KFF, Amerika'daki sağlık sorunlarını ele alan kâr amacı gütmeyen bir haber merkezidir. Muhabirleri harika işler çıkarıyor. Her yıl türlü ödüller kazanıyorlar. Onlarla çalışmaktan onur duyuyoruz.

İşte hikayemiz — Bir Zamanlar Massachusetts'te — doğrudan hikayenin yazarından.

Elena Prager: Ben Elena Prager. Rochester Üniversitesi Simon İşletme Okulu'nda ekonomi alanında yardımcı doçentim.

Dan: Ve tezini yazarken çok sıra dışı bir veri setiyle karşılaştı.

Elena Prager: Ben de 'Vay canına, altın madeni' dedim.

Dan: Hikaye şöyle: Massachusetts'te, temel olarak tüm eyalet çalışanları ve aynı zamanda birçok yerel yönetim çalışanı için çalışan sağlık yardımlarını yöneten bir kurum var.

Ve bir zamanlar -2010'dan başlayarak- sıra dışı bir şey denediler.

Elena Prager: Muhtemelen şanslı olduklarından, belki de akıllı olduklarından, sağlık sigortası planlarını -en azından hastane bakımı söz konusu olduğunda- tamamen katkı paylarına göre tasarladılar. Ve bu, size bir dolar rakamı verildiği anlamına geliyor. Diyelim ki 250 veya 500 dolar, işte bu kadar. Rakam bu. A hastanesine giderseniz 250, B hastanesine giderseniz 500 ödersiniz. Son.

Dan: Hastanelere alıştığımız bakış açısından tamamen farklı, değil mi? Yani, normal sigorta planları genellikle "Toplam faturanın yüzde 10'unu, yüzde 20'sini veya yüzde 30'unu ödeyeceksiniz" der.

Elena Prager: Ve hasta, "Toplam faturanın ne kadar olacağını nasıl bileceğim?" diye düşünerek kafasını kaşıyor. Hastane bana bir şey söylese bile. Mesela, anestezide bir sorun çıkarsa? Ek bir uzman çağırmak zorunda kalıyorlar. Bir komplikasyon var. Daha fazla işlem yapılıyor. Bir hasta ve hatta bir sağlık uzmanı için, kendisine ne yapılacağını ve dolayısıyla fiyatın ne olacağını önceden tahmin etmek çok ama çok zor.

Dan: Yani hastaneye gitmem gerekirse fiyatı hesaba katmamın bir yolu yok.

Ama Massachusetts'te Bir Zamanlar vardı. Bu bir katkı payıydı. Hangi sigorta planına bağlı olursanız olun, aynı şekilde işliyordu:

A hastanesine gidin - orada fiyatlar genellikle daha yüksektir - katkı payınız beş yüz dolar olabilir.

B hastanesine git - orada sigortadan daha az ücret alınır - iki buçuk ödersin.

Ve Elena Prager, bundan sonra ne olacağını gösteren verileri buldu.

Uzun lafın kısası, üç yıl içinde hastaların daha düşük fiyatlı hastaneleri daha sık tercih etmeye başladığını gördü. Hastalar paradan tasarruf etti ve sağlık sigortası da tasarruf etti.

Ve aslında Massachusetts sağlık planlarını hala bu şekilde yürütüyor, ama-

Vivian Ho, diğer işverenlerin sigorta şirketlerini aynı modeli benimsemeye zorlayamayacağını düşünüyor.

VIVIAN HO: Aslında epeyce bir çalışma gerektiriyor.

DAN: Sigorta şirketinde çalışıyorum. Hangi kademenin hangisi olduğunu ve katkı paylarının ne kadar olacağını hesaplamaya çalışıyorum.

Vivian Ho: Ve tabii ki hastaneleri çok üzüyor.

Dan: Massachusetts'teki insanlar, çoğu işverenin sahip olmadığı bir sürü kaldıraç gücüne sahipti:

Elena Prager, sigorta pazarının on ikide biri kadar büyük bir kısmını temsil ettiklerini söylüyor. O kadar çok iş yapıyorlardı ki, sigorta şirketlerinin bu işe emek vermesine değdi.

Ancak şimdi Vivian Ho, benzer bir şey yapmayı vaat eden birkaç yeni hizmete göz dikti.

Bunlardan biri aslında herkesin gözdesi olan sigorta şirketi United Healthcare'in yan kuruluşu. Surest adında bir uygulama geliştiriyorlar.

Surest Reklamı: Tatil evi veya bir sonraki uçuşunuz için alışveriş yapmak kolaydır, ancak sağlık hizmetleri gibi bir konu söz konusu olduğunda o kadar kolay değildir. İşte bu yüzden Surest, net ön maliyetlerle basit bir şekilde tasarlanmış bir sağlık planıdır.

Dan: Vivian Ho bu tür uygulamaların mekaniğini şöyle anlatıyor.

Vivian Ho: Doktor size MR çektirmeniz gerektiğini söylüyor, MR'a giriyorsunuz, uygulama nerede yaşadığınızı biliyor ve "İşte MR çektirebileceğiniz sağlayıcıların listesi" diyor. Ve sonra bu belirli yere giderseniz, hiçbir katkı payı ödemezsiniz ve aslında hiçbir muafiyetiniz de yok. Sonra bu MR merkezine giderseniz, 25 veya 50 dolarlık bir katkı payı ödemeniz gerekecek. Evet. Bu inanılmaz değil mi?

Dan: Ona şunu söylüyorum: Eğer işverenime daha az masraf çıkaran bir yerin bana iyi bakacağına güvenseydim, bunu isterdim gibi geliyor.

Vivian Ho: Doğru. İşte bu yüzden bu uygulamalardan birini kullanmanın harcama ve kalite üzerindeki etkilerini analiz etmek için fon bulmaya çalışıyorum.

Dan: Yani: Bu uygulamaları kullanan kişiler daha düşük maliyetli sağlayıcıları mı tercih ediyor? VE: Bunu yaptıklarında iyi bir bakım alıyorlar mı?

Vivian Ho bunu öğrenmek istiyor. Ama önce başka bir şey öğrenmesi gerekiyor.

Vivian Ho: Tüm bu uygulamalar ve fiyat araştırması uygulamaları, doğru verilere sahip olmaya bağlı. Sigorta şirketlerinin federal kurallar gereği bu bilgileri ifşa etmesi gerekiyor. Yavaş yavaş ortaya çıkıyor. Henüz her şey ortada değil, ama kimse doğru olup olmadığını kontrol etmedi.

Dan: Ah.

Vivian Ho: Yani fiyatın orada olup olmadığına çok fazla odaklanılıyor, ancak hastanın gerçekten faturalandırıldığı fiyat olup olmadığına odaklanılmıyor.

Dan: Ve işte bu yüzden Vivian Ho hastane faturalarımızı istiyor.

Çünkü: Belirli bir stratejinin işe yarayıp yaramayacağından bağımsız olarak, verinin kendisi bir kozdur. Bir hastane, sokağın karşısındaki hastanelerden iki kat fazla mı maaş alıyor?

Yani, bu bilgilerin açıkça ortaya çıkmasını ve kullanılmasını istiyorum.

Ancak bu bilgi, ancak verilerin doğru olduğunu bilirsek faydalı olabilir. Ve şu anda bunu bilmenin bir yolu yok.

Sigortacılar büyük veri kümeleri yayınlıyorlar, ancak sigorta şirketindeki birinin Chat GPT'ye gidip "Bana bu alanları içeren dev bir elektronik tablo yapın" demediğini nasıl *bileceğiz*?

Vivian Ho, eğer yeterli GERÇEK faturası varsa (bin iyi olurdu, üç bin harika olurdu) çek yazabileceğini söylüyor.

Aslında daha da iyisi: Ayrıntılı faturanızı ve eğer alabilirse, sigorta şirketinizden aldığınız ödemelerle ilgili belgeleri istiyor. "Bu bir fatura değil" diyen bir şey. Bu bir "fayda açıklaması" - veya kısaca EOB.

Ve bunun KÜÇÜK bir istek olmadığını fark ediyor.

Vivian Ho: Zaman alıcı olduğunun farkındayım. Öyle, çünkü oturup "Şifremi unuttum" ve "Giriş yap" gibi sorular soruyorsun, sonra da bu EOB'lerden birini bulman gerekiyor.

Dan: Ah, ve kişisel olarak sizi tanımlayan tüm bilgileri gizlemek zorundasınız.

Vivian Ho: Adınızı ve adresinizi görmek istemiyoruz, bu yüzden biliyorsunuz, bunları yazdırabilir, keçeli kalemle üzerini çizebilirsiniz.

Dan: Kulağa çok sıkıcı geliyor ama şunu söylemek için buradayım: Başardım. Ve yaklaşık beş dakikamı aldı.

Vivian Ho'nun özel stratejisinin nasıl sonuçlanacağını bilmiyorum ve dürüst olmak gerekirse o da bilmiyor.

Vivian Ho: Biliyor musun, bu konuya birçok farklı açıdan yaklaşıyorum.

Dan: Evet.

Vivian Ho: Yani, insanların fiyat farklarının çok büyük olduğu konusunda farkındalığını artırmaya çalışıyoruz. Sorunu çözmek için yapmamız gereken bu.

Dan: Son bir yılda bir hastane faturası aldıysanız ve beş dakikanız varsa - belki takviminize beş dakikanızın olduğu bir zamanı not edebilirsiniz? - bunu denemenizi çok isterim.

Bir keçeli kalem alın, yazıcınızı çalıştırın, kullanıcı adınızı girin. Bir fatura ve bir EOB yazdırın, kimlik bilgilerinizi karalayın, telefonunuzla bir fotoğraf çekin - vay canına, kulağa uzun geliyor ama dürüst olmak gerekirse, benim beş dakikamı aldı - bunları yapın ve fotoğrafları [email protected] adresine gönderin.

Vivian Ho'nun araştırmacıları hazır bekliyor.

Bu programda: Yıl biterken, 2025'te berbat OLMAYAN bazı şeylere bakmak için biraz zaman ayıracağız.

Temel olarak şu anlama geliyor: Devlet yönetimlerinin bizi fahiş fiyatlardan korumak için devreye girdiği yerler. Ve görünen o ki, öyle de oldu!

Haber arşivi 1: Tıbbi faturaların yükü altında ezilen Oregonlular yakında kredi puanlarında bir iyileşme görebilirler.

Haber arşivi 2: Maine tüketicilerini tıbbi borcun etkilerinden korumayı amaçlayan yeni yasa yürürlüğe girdi.

Haber arşivi 3: Bu gece Indiana valisi Mike Braun sağlık hizmetleriyle ilgili 10 yasa tasarısını imzalayarak yasalaştırıyor.

Dan: O kadar çok şey yaşandı ki, iyi bir örnek vermek için tek bir bölümden fazlası gerekecek.

Bir Kol ve Bir Bacak'ta bir sonraki sefere.

O zamana kadar kendinize iyi bakın.

An Arm and a Leg'in bu bölümü, Emily Pisacreta'nın yardımıyla, Dan Weissmann tarafından hazırlandı ve Ellen Weiss tarafından düzenlendi. Adam Raymonda, ses sihirbazımız.

Müziğimiz Dave Weiner ve Blue Dot Sessions'a ait. Bea Bosco operasyonlardan sorumlu danışman direktörümüz.

An Arm and a Leg, KFF Health News ile ortaklaşa hazırlandı. KFF, Amerika'daki sağlık sorunları hakkında derinlemesine gazetecilik yapan ulusal bir haber merkezi ve bağımsız bir sağlık politikası araştırmaları, anketleri ve gazetecilik kaynağı olan KFF'nin temel bir programı.

Zach Dyer, KFF Health News'de kıdemli ses yapımcısıdır. Bu programın editoryal irtibat görevlisidir.

An Arm and a Leg, Seattle'ın NPR haber istasyonu KUOW tarafından dağıtılıyor.

Ve mali sponsorumuz olarak hizmet veren Kâr Amacı Gütmeyen Kuruluşlar Haber Enstitüsüne teşekkür ederiz.

Vergi muafiyetli bağışları kabul etmemize olanak tanırlar. INN hakkında daha fazla bilgiyi INN.org adresinde bulabilirsiniz.

Son olarak bu gösteriyi maddi olarak destekleyen herkese teşekkür ederim.

Arm and a leg show, dot com, slash:support adresinden istediğiniz zaman katılabilirsiniz.