Ситуация в Польше катастрофическая. Что, если бы лекарств хватило на два месяца? Интервью Health Market
- О наркозависимости: «80 процентов нашего производства зависит от сотрудничества с другими странами. Все крупные, наиболее распространённые и широко распространённые наркотики перешли под контроль азиатских, мировых производителей».
- О ценах: «Это проблема не Польши, а всего Евросоюза, который 25 лет назад заявил, что у нас глобализация, поэтому лекарства – это такой же продукт, как капли, и неважно, откуда они, главное, чтобы они были максимально дешевыми ».
- О КПО: «Работая над этим решением, мы заявили Министерству развития, что эти кредиты совершенно бессмысленны. Они ответили: "Да, да, они будут в грантовой версии". А потом, за одну ночь, кто-то переложил их из одной сумки в другую, а именно в кредиты. А потом разнеслась новость, что компаниям они не нужны».
- На фармацевтическом рынке « В кризисных ситуациях нас игнорируют, поэтому не питайте иллюзий: если у какой-либо глобальной компании возникнут проблемы с доступностью препарата, Польша не будет первой страной, которая его получит. И здесь снова деньги побеждают » .
Клара Клингер, Рынок Здоровья: Мы постоянно слышим, что если у нас будут польские лекарства, мы будем в безопасности. Сначала скажите мне: что это за польское лекарство?
Себастьян Шиманек, генеральный директор Polpharma: Всё просто. Согласно Закону о фармацевтической деятельности, если говорить простым языком, это, конечно, продукт, упакованный в Польше.
Даже если внутри посылки китайский товар?
Такой подход может вызывать сомнения. Поэтому Министерство здравоохранения разработало собственное определение для целей возмещения расходов. Оно делит «польские лекарства» на две категории: препараты, если цитировать дословно, «произведенные в Польше или в производстве которых используется действующее вещество, произведенное в Польше». Ко второй категории относятся препараты, ингредиенты которых на 100% производятся в Польше. Эта последняя категория получает более высокие надбавки к возмещению расходов.
Давайте вспомним, что этот стимул призван повысить безопасность за счёт повышения автономности. Но я всё ещё не понимаю, как можно говорить о независимости, если ингредиенты для лекарств производятся в Азии?
Зависимость европейского фармацевтического рынка катастрофически высока — до 80% нашего производства зависит от кооперации с другими странами. Все крупные, наиболее распространённые и востребованные препараты были приобретены азиатскими мировыми производителями. Одним словом, всё, что принципиально важно и значимо для фармакотерапии, теперь производится в Азии.
А что производит Европа?
Либо что-то оригинальное, а значит, очень дорогое, и этим стоит заняться, чтобы заработать, либо что-то нишевое. Откуда мне это знать? Потому что мы — единственный производитель с двумя заводами в Польше, выпускающий небольшие партии не только для собственных нужд, но и на экспорт, и можем занимать значительную долю мирового рынка для данной молекулы.
Но вы всё ещё зависите от азиатских производителей. В какой степени?
В настоящее время мы производим в Польше 60 активных ингредиентов, а в нашем портфеле несколько сотен препаратов. Да, наша зависимость от импорта активных ингредиентов действительно очень высока. Но что касается конечного продукта (готовых лекарственных средств), подавляющее большинство лекарств производится в Польше. Конечно, мы всё равно импортируем часть — это часть нашего стратегического подхода, поскольку не всё нужно создавать с нуля. За это время мы создаём собственное производство, а когда объёмы увеличиваются и появляется возможность комбинировать с другими препаратами, переносим производство в Польшу — это называется трансфером технологий.
Во время пандемии сломалась моя польская посудомоечная машина. Мне пришлось её выбросить, потому что одно маленькое колесо производилось в Ухане, и импортировать его было невозможно. То же самое произойдёт и с большей частью польских лекарств.
Итак, представьте себе два сценария. Первый: страна на 100% зависит от импорта. Что это означает для пациентов? Что касается импортных лекарств, у оптовиков есть среднемесячный запас. Аптеки также поддерживают месячный запас. В один прекрасный день мы получаем информацию о полном прекращении поставок, и в течение двух месяцев пациенты теряют доступ ко всем лекарствам. Теперь второй сценарий.
Когда стиральная машина сделана в Польше, а «винты» — из Уханя…
Именно. Благодаря заводу у меня есть запас не только лекарств, но и этих самых «винтиков» — активных ингредиентов. Так что в случае остановки производства или катастрофы у нас есть запас как производственных материалов, так и лекарств в оптовиках и аптеках. В общей сложности это шестимесячный запас.
Мы немного отсрочим катастрофу. Впрочем, эти четыре дополнительных месяца вряд ли можно назвать независимостью и безопасностью.
Это «немного» имеет значение. Эти несколько месяцев — огромный буфер для местного производителя. Во время пандемии этого было достаточно: серьёзных сбоев не было. Это даёт время найти решения.
Что произойдёт, если случится война или стихийное бедствие? Насколько хорошо Польша сможет защитить пациентов?
До 97–98% активных веществ или ингредиентов, необходимых для их производства, импортируются из-за рубежа, поскольку мы производим внутри страны лишь несколько десятков. И я не буду отрицать, что это катастрофа. Но и с готовой продукцией дела обстоят не очень хорошо. Мы всё ещё далеки от самообеспечения. Например, в списке возмещаемых препаратов около 400 веществ (молекул), из которых только около 100 производятся в Польше. Это означает, что у нас 75%-ная зависимость от возмещаемых препаратов, то есть тех, которые правительство считает достаточно необходимыми для софинансирования. Короче говоря, ситуация в Польше катастрофическая.
Опять же, нам говорят, что польская компания приезжает на белом коне и спасёт нашу безопасность. Во-первых, у нас нет чёткого представления о том, что именно представляет собой этот польский препарат. Во-вторых, судя по вашим словам, это неправда, поскольку даже с большим финансированием вы не сможете перенести производство АФИ в Польшу.
Мы никогда никого не убеждали, что польские компании обеспечат безопасность лекарств без сотрудничества с государством. Мы просто говорим, что это невозможно. Мы растем очень хорошо, но производим только те препараты, на которые можем найти покупателя.
Мы можем производить различные активные ингредиенты – у нас есть инфраструктура, оборудование, опыт и знания в производстве активных фармацевтических ингредиентов, но… они будут лежать на складах. Пока ведомство, отвечающее за безопасность лекарственных средств, не разработает стратегию производства конкретных активных фармацевтических ингредиентов в Польше, никто не начнёт производство. Есть два возможных пути: субсидирование на уровне, позволяющем сделать себестоимость производства данного активного ингредиента конкурентоспособной по сравнению с азиатскими, либо принятие значительно более высокой стоимости активных фармацевтических ингредиентов и, следовательно, лекарств, и полный запрет на использование азиатской продукции в условиях конкуренции с европейскими производителями.
А как насчёт безопасности пациентов? Ведь это самое главное?
Уход из Китая сделает наши лекарства настолько дорогими, что мы даже не начнём обсуждать вопрос возмещения расходов. Это проблема не Польши, а всего Европейского союза, который 25 лет назад заявил, что глобализация означает, что лекарства – это тот же продукт, что и капли, и неважно, откуда они поступают, главное, чтобы они были максимально дешёвыми. Я часто слышу обвинения от лиц, принимающих решения: «Вы, как отрасль, перенесли туда заводы, поэтому вы закупаете там, вы позволили конкурентам войти...» Я отвечаю: «Потому что вы устанавливаете правила». Любой, кто хочет выйти на рынок с полностью отечественным производством, не имеет шансов выиграть тендер, потому что его рабочая сила, затраты на рабочую силу и энергию будут неконкурентоспособными. Мы не за этим столом».
В результате — как гласит название одной из книг — «Китайцы держат нас крепко»?
Настолько, что если бы Китай объявил о рассмотрении санкций и возможности заблокировать экспорт фармацевтических ингредиентов, это вызвало бы панику. Более богатые страны, такие как США, Япония и Западная Европа, немедленно скупили бы запасы. У них больше денег, и они могут позволить себе дорогие покупки. В то же время Польша и другие менее богатые страны остались бы в конце очереди, без доступа к необходимым ингредиентам.
То есть, лекарства производятся за счет денег, а не из потребностей пациентов?
Стоит признать, что на протяжении многих лет мы, как общество (я говорю о плательщике, не только польском, но и европейском), пользовались привилегией приобретать очень дешёвые вещества: благодаря дешёвой энергии, дешёвой рабочей силе и тому факту, что загрязняется не наша часть планеты. То же самое мы делали с производством автомобилей или полупроводников. Давайте будем честны: я могу жить и с худшей машиной, но когда мне нужны лекарства, они нужны мне сегодня. В результате мы сидим на бомбе замедленного действия, о которой никто не хочет говорить.
Однако мы говорим об этом, поскольку была создана поддержка польских компаний.
После многолетних обсуждений с Министерством здравоохранения нам удалось убедить их в необходимости стимулировать компании к производству в Польше, причём не только польские, но и зарубежные. И нам удалось создать механизмы стимулирования. В результате, даже если препарат не попадает на польский рынок, важно, чтобы он производился здесь. В случае кризиса это обеспечивает больший контроль и доступность. Напомню, что это небольшой стимул для пациента, у которого более низкая доплата. Поэтому есть надежда, что пациент будет охотнее использовать мой препарат, чем другой, и таким образом получит немного большую долю рынка. Но донести эту информацию до пациента непросто.
Создается впечатление, что действия министерства были направлены не столько на повышение безопасности пациентов, сколько на увеличение доходов производителей.
Стимулирование производства в Польше повышает безопасность пациентов. Уже введённая система стимулирования не меняет ситуацию, но для меня она стала стимулом и аргументом при выборе между аутсорсингом и собственным производством. Однако, с точки зрения министерства, мало что изменилось: количество польских препаратов в списках возмещения расходов не увеличилось.
То есть механизм не работает. Это признаёт в одном из своих отчётов и сам Минздрав.
Позвольте мне перевернуть ситуацию. Кто сказал, что я должен быть польским производителем? Сам факт существования этого преимущества убеждает меня в том, что производство в Польше стоит того. Последние 20 лет мы теряем производственные линии – с каждым годом их становится всё меньше и меньше. При таких темпах через 10 лет их может стать ещё меньше. Благодаря новым механизмам, таким как список польских препаратов, подлежащих поддержке, мы, по крайней мере, замедляем этот процесс. И это работает. Некоторые компании, включая нашу, начали быстрее переносить производство в Польшу, хотя раньше и колебались. Возможно, это не революционно, но каждый дополнительный препарат, произведённый здесь, – это шаг в правильном направлении.
Но вы отказались от производства адреналина, потому что это было нерентабельно. Как вы совмещаете это с заботой о пациентах?
Яркий пример. У нас был завод в центре Варшавы – Polfa Warszawa. В какой-то момент поддержание этого завода в рабочем состоянии и отставание от технологических разработок требовали огромных финансовых затрат. Мы решили перенести производство из Polfa Warszawa на уже существующие, соответствующие требованиям, производственные мощности в Старогарде. Мы перенесли 99% нашей продукции. Я также перенёс производство ампул адреналина. Но из-за высокого спроса у меня не хватило места для одной специализированной машины, производящей 60 000 упаковок в год. Я сообщил об этом в Министерство здравоохранения и попросил помочь решить проблему, но, насколько я понимаю, они решили субсидировать другой, гораздо более дорогой зарубежный аналог, который уже есть на рынке, в то время как наши ампулы адреналина исчезли. Тем не менее, мы стараемся поддерживать убыточное производство везде, где это возможно. Например, мы продолжаем производить более сорока препаратов, не имеющих аналогов.
Если что-то является единственным эквивалентом, это значит, что это не чудо- бизнес ; иначе это была бы конкуренция . Есть множество примеров, доказывающих, что мы производим из чувства ответственности, а не только ради прибыли.
Во время президентства также много говорилось о важности независимости. В частности, был составлен список жизненно важных лекарств, которые должны быть обеспечены для нашего общества.
ЕС создал собственный список критически важных лекарств, состоящий из 267 позиций. Польша делает нечто подобное. Наши подходы схожи, но не идентичны. Европа сосредоточилась прежде всего на двух вещах: терапевтически важных лекарствах. А также на тех, чьи субстанции производятся только в одном месте в мире — часто в Китае. Это касается ситуаций, когда, например, только один или два завода в мире производят определённую молекулу. Если что-то случится там, под угрозой окажется весь рынок. Поэтому их и назвали особо критически важными лекарствами.
Польский список похож, но более гибкий. Мы рассматриваем не только отдельные вещества, но и целые терапевтические группы. Также можно будет получить поддержку для их производства. Конечно, не сейчас, а в будущем — когда вступят в силу правила ЕС.
Есть гранты, фонды ЕС, КПО…
Около года назад польская фармацевтическая промышленность подала 25 заявок на получение Европейского фонда для современной экономики (FENG). Знаете, сколько из них получили положительную оценку? Одна. Проекты интересные, но критерии неадекватны. Многие программы разработаны так, чтобы участники должны были доказать наличие чего-то инновационного. И в этом парадокс. Если нам ещё и приходится производить критически важные продукты, которые нерентабельны в Европе, как я могу доказать в своей заявке, что это выгодный бизнес? Если я хочу построить пекарню, она должна производить ещё и хлеб, а не только круассаны.
Но когда на эти цели появились средства от КПО, из пула Минразвития, сами компании выступили против такого решения.
И знаете, что это было? Кредиты. Извините, но когда дело касается кредитов, банки в моём районе выстраиваются в очередь, чтобы прийти к ним...
Разве не было бы более льготных условий с КПО?
Для нас это было уже не так привлекательно. В конце концов, мы тем временем построили новый завод по производству АФИ. На собственные деньги. Без гранта.
Вы хотите сказать, что деньги от КПО в рамках кредита менее привлекательны, чем кредит в банке?
Зависит от условий. У всех разные кредиты; мой был явно привлекательнее, потому что я не хотел таких грантов, и был риск, что если я пропущу месяц, мне придётся вернуть всю сумму. Я договорюсь с банком. Но не с Европейской комиссией, потому что правила очень строгие.
Работая над этим решением, мы заявили Министерству развития, что эти кредиты совершенно бессмысленны. Они ответили: «Да, да, это будет в грантовой версии». А потом, за одну ночь, кто-то перенёс их из одной категории в другую, а именно в кредиты. А потом разнеслась новость, что компании не хотят этого. Смотрите: мало кто рассматривает возможность строительства заводов по производству АФИ в Европе, а правительство думает, что изменит ситуацию, предоставив кредит? Логика плательщика полна парадоксов... Особенно на фоне постоянных разговоров о нехватке средств.
Мы всё ещё недостаточно поддерживаем польское производство. Однако, тратя злотый на импортный препарат, мы, по сути, покупаем услугу. Если же мы тратим его на продукцию местного производства, что является отраслью с высокой добавленной стоимостью, значительная часть этих злотых остаётся в нашей экономике . Каждый импортируемый препарат, который мог бы производиться в Польше, — это чистый экономический убыток.
Это слишком просто. Если мы сосредоточимся только на польских препаратах, мы можем, например, отбить у инновационных компаний желание продавать свою продукцию в Польше. И польские компании не будут предлагать подобные продукты.
Я вовсе не имею в виду оригинальные лекарства, которые защищены патентом и которых ожидает общество.
И ни одна страна не может противостоять инновационному препарату. Единственное, что она может сделать, – это решить, может ли она позволить себе такую компенсацию или нет. И даже тогда, в кризисных ситуациях, нас игнорируют, потому что, не сомневайтесь: если у международной компании возникнут проблемы с доступностью препарата, Польша не будет первой, кто их получит. И здесь снова деньги побеждают. К тому же, я не думаю, что какая-либо иностранная компания откажется от продажи своих препаратов в Польше; это слишком привлекательный рынок для них.
Было много обсуждений по поводу фармацевтического пакета. Насколько этот пакет, который так долго обсуждался, действительно является победой?
Это, безусловно, беспроигрышный вариант. Я был очень приятно удивлён действиями Министерства здравоохранения, министра Катажины Кацперчик, поддержанными многими её сотрудниками. В Европе инновационные компании, видя происходящее в Америке и угрозу введения пошлин, начали продвигать идею: «Продлите срок действия наших патентов, и мы повысим безопасность лекарств».
Вот они и стали вслух говорить, что лекарства — это не капли…
Как фармацевт и человек, проработавший в этой отрасли 30 лет, я не могу найти здесь причинно-следственную связь: как продление срока патентной защиты повысит безопасность лекарств.
Вы сами говорите - деньги - это безопасность, а если нет инвестиций, то нет и лекарств.
Но где должен быть предел прибыли? Сейчас она колоссальна — компаниям-оригинаторам не стоит жаловаться. Объективно говоря, продление срока патентной защиты, возможно, для орфанных препаратов, разумно, поскольку, возможно, не все хотят принимать столь масштабные инвестиционные решения для очень небольшой группы пациентов. Но в случае препаратов, предназначенных для широкого круга пациентов, тенденция должна быть противоположной.
Во время польского председательства стало ясно, что интересы как пациента, так и плательщика играют в этой игре ключевую роль. И чем быстрее мы будем выводить дженерики на рынок, тем выше будет конкуренция и тем доступнее будут лекарства. Это полная противоположность тому, что угрожали так называемые инновационные компании.
Это также ощутимая прибыль для производителей дженериков. О какой же сумме идёт речь, если у конкретного препарата может появиться дженерик на год раньше, чем сейчас?
Бывают годы, когда у препарата стоимостью в полмиллиарда заканчивается срок действия патента, и тогда мы можем захватить около дюжины процентов этого рынка, выпустив заменители.
Возьмём, к примеру, антикоагулянт Ксарелто – он был одним из самых продаваемых препаратов в 2024 году. И он оставался под патентной защитой дольше всех благодаря различным лазейкам. Раньше пациенты платили за этот препарат доплату в размере 130 злотых. Теперь они платят несколько десятков злотых дополнительно. Несмотря на то, что пациенты могут найти гораздо более дешёвые альтернативы, некоторые всё равно покупают самый дорогой вариант. На Ксарелто приходится 25% рецептов, и 75% из них – дженерики, хотя доплата за дженерик в три раза ниже. Так что это тоже непростой перевод.
Возвращаясь к президентству, произошло еще несколько позитивных событий: были выделены специальные средства на безопасность лекарств, были исключены положения из так называемого Закона о канализации и введено так называемое исключение Болар, которое позволяет быстрее подготавливать лекарства к выпуску на рынок.
Означает ли это, что у Европы есть шанс выиграть эту фармацевтическую гонку?
Посмотрите, что произошло в Азии. Они подошли к этому системно. Они думали: вот в этих отраслях мы хотим добиться успеха. Мы хотим быть лидерами в области редкоземельных элементов. Мы хотим заниматься возобновляемой энергетикой. Мы хотим заниматься производством микросхем. Они разработали 30-летний план, последовательно его реализовали и «увлекли нас за собой». А есть области, где наши шансы невелики. Я бы не стал инвестировать в автомобильную промышленность.
Вы бы инвестировали акции в европейскую или польскую фармацевтическую промышленность?
Я как бы связал с этим свою карьеру, поэтому и инвестировал. Думаю, у нас больше шансов, чем у автопрома. Есть ли у меня лекарство или нет — это более политически привлекательная тема.
Polpharma является партнером департамента президентства рынка здравоохранения
Материалы, защищенные авторским правом - правила перепечатки указаны в правилах .
rynekzdrowia
